龙鱼之巅
标题: 深度解析水质浑浊（附：鱼友分享会录音） [打印本页]
作者: 森林大帝 时间: 2011-9-19 16:41
标题: 深度解析水质浑浊（附：鱼友分享会录音）
本帖最后由 森林大帝 于 2012-5-17 20:25 编辑
此篇为第6期鱼友分享会的讲课稿，发论坛与大家分享一下，后面附有分享会的讲课录音
深度解析水质浑浊
水质浑浊一直是困扰着很多鱼友的一个问题，尤其是新手不会养水，鱼缸里的水经常是混浊的而且还经常死鱼。养鱼的水为什么会混浊，这种混浊有何危害、怎么控制预防，今天我会做详细的论述和大家分享一下。
一、鱼缸常见的水混浊有三种：物理性混浊：化学性混浊、生物性混浊，其中以化学性混浊最少见。
1、化学性混浊：是指添加了化学物质后引起的混浊，比如使用净水剂、凝絮剂后引起的水质混浊。一般都是新手所为。很多不会养水的人喜欢使用净水剂，总是认为使用了净水剂后水会变清变好，其实靠净水剂来保持水质是不可取的，这是因为净水剂有很大的副作用。
净水剂分两种：凝絮型、杀菌型。
凝絮型净水剂（聚合氯化铝）依靠高分子物质产生的凝絮将水中的杂质包裹吸附使其产生沉淀，来达到清水的目的，但是凝絮型净水剂最大的致命缺点是产生的絮状沉淀会破坏鱼腮的呼吸功能，把鱼鳃糊住，因此在鱼缸里有鱼的情况下，不能直接使用，因为使用凝絮剂而死鱼的案例太多了。
杀菌型净水剂是利用杀菌清水的原理来清水的，几乎所有的消毒药、杀菌药都会带来杀菌清水的效果。给大家解释一下为什么杀菌会清水，很多人认为细菌死了水才会变混，有很多鱼缸水一混了就有人说是硝化菌死了，其实这是一个方向性的错误。只有在细菌活着的时候，疯狂繁殖爆菌的时候，水才会浑浊，而细菌死后，菌体会分泌出溶菌酶，把自己溶解掉，所以随着细菌的减少水只会越来越清。希望大家以后能明白这个道理。使用杀菌型净水剂最大的问题是会破坏硝化系统，这个代价太大了，所以拒绝不能使用。
另外，药物性浑浊也属于化学性混浊的范畴，比如黄粉、孔雀石绿等。下药后如何恢复水色，如何尽快使鱼缸恢复硝化功能，不是这次讨论的重点，如果时间允许的话，我在给大家讲这方面的内容。
2、物理性混浊：缸内颗粒性杂质过多引起的水体混浊叫做物理性混浊。一般开缸初期由于使用的是新滤材，其脱落的大量的颗粒性杂质和短小纤维等异物会造成了水体混浊。玻璃环、细菌屋、珊瑚砂等都比较容易掉渣，尤其是在灯光下可以看见水里有很多渣滓，影响观赏效果。依靠过滤再配合大换水能除掉一部分这种杂质，但是有些很小的还是除不掉，因此要彻底解决这个问题就必须找到源头，把脱落杂质的滤材更换掉。（举例：珊瑚砂）
3：生物性混浊：由于微生物大量繁殖而引起水质混浊现象叫做生物性混浊，俗称“爆菌”。特征：水混沌不清、发灰白色给人雾朦朦的感觉，（图例）。
我们经常说的水混浊，就是指的生物性混浊。这是今天讲的重点，为什么会爆菌呢？我们先了解一下细菌的繁殖四期（图示）：
1、缓慢期（从芽孢状态开始变大）2、对数期（几何级数增长）3、稳定期（产生芽孢和毒素）4、衰老期（菌体死亡自溶）。鱼缸是细菌理想的繁殖场所，不论是温度、ph、氧气、食物等，我们能控制的只有细菌的食物数量（有机物），一旦控制不好有机物的含量，就会给细菌提供爆发的机会，所以就爆菌了。
爆菌后为什么水会混沌不清、雾朦朦的感觉，这是一个物理现象，叫做丁达尔效应。细菌很小我们肉眼是看不到的，但是当它大量繁殖的时候，就会产生乳光，改变水的折光率使光发生散射，造成水的澄明度下降，我们看到水的白浊就是这些细菌大量繁殖后改变了光反射造成的。
二、生物性混浊的成因及危害
造成生物性混浊的原因有以下几个方面：
1、残饵及鱼便：残饵含高蛋白，鱼粪便不但是有机物，而且本身就带有大量的细菌，（肠杆菌、芽孢杆菌、弧菌、乳酸菌、粪链球菌等）这些细菌有的是正常的肠道菌属，无害。有的却是病源微生物，可引发各种疾病，比如说大肠杆菌、弧菌。因此很容易污染水质，所以缸底有鱼便残留的鱼缸水质不好就是这个道理。（小常识：养鱼的水里菌是怎么来的：有人说水里本来就有菌，有一些不用硝化菌制剂开缸的人说，水里本来就有硝化菌，不用添加靠自己生长就可以，其实这个认识是错误的，我们养鱼大部分都用自来水，我们药厂每天都做水质检验，现在的自来水几乎是无菌的，国家对自来水的含菌量是有规定的：100个/毫升，大肠杆菌3个/升。大家要知道一个细菌一昼夜就可以繁殖到上亿个，自来水里这点细菌几乎就可以忽略不计了，何况实际检测的还远远低于这个指标。更不要说硝化菌这样娇弱的菌种了，在自来水里根本没有。鱼缸细菌主要来源：1、生物自带2、空气中漂浮，我很少听到有人说鱼的粪便是细菌的主要来源，都把粪便理解为有机物会引发别的细菌繁殖，其实粪便是最大的细菌源头，随着粪便直接就会排出大量的细菌，靠粪便里的细菌繁殖就足矣引起爆菌，这就是为什么能拉的鱼不好养水的原因。另外空气中漂浮有大量的细菌孢子、真菌孢子，很多致病菌都在空气中，室内大约每升空气含菌1000个。
2、死鱼死虾：常见于开缸时或动物性残饵，有人喜欢用死鱼死虾开缸，鱼死后分解腐烂是从体内开始的，肠道内的细菌大量繁殖，尸体的腐烂都是从内向外的，由于鱼体含高蛋白和低脂肪，营养元素以及本身的含菌量远大于鱼便，所以混水更厉害，这也是我反对死鱼死虾用开缸的主要原因。大家可以看看下面这些资料：（图示）
3、臭硝化菌：臭的液体硝化菌绝对是鱼缸的杀手，此种东西已经不能叫硝化菌了。硝化菌生产时最大的技术难题就是硝化菌的长期保存问题，因为硝化菌无法形成孢子而达到真正的休眠状态，（解释孢子）而只能以假休眠状态存在，假休眠状态下菌株的代谢作用几乎完全处于停顿状态，但仍需要进行有氧呼吸，若保存环境缺乏氧气，假休眠状态下的菌种仍无法长久保存。因此硝化菌制剂在生产时要求菌液里不能含有任何有机物和异营菌，否则异营菌就会繁殖来分解有机物，异营菌一旦繁殖瓶中的空气就会很快耗尽，而形成厌氧状态，这就是有的硝化菌会臭的原因。这种臭硝化菌里实际已无硝化菌，而是已经腐败了的高浓度营养液和大量细菌，这样的东西倒鱼缸里，会使鱼缸的水富营养化，细菌会疯长，俗称“暴菌”，所以水会极度混浊。
先解释一下什么是自营菌和异营菌：（图示）
解释一下什么是孢子。先说细菌，在生长阶段叫细菌的繁殖体，所谓的消毒，指的是杀灭这些繁殖体，而孢子是细菌的另一种形态，环境不适宜缺少食物的时候，很多细菌会自行脱水，产生荚膜把自己包裹起来，一旦环境变化就会重新生长出来，这种孢子可以长期保存菌种，因为孢子有很强的抵抗能力，高温高压酸碱消毒药等都可以抵抗，繁殖体很好杀灭，孢子却很难杀灭，比如我们熟悉的枯草芽孢杆菌的孢子能耐受121度的高温30分钟，我们药厂的灭菌柜验证就是以能杀死这种菌的孢子作为合格。所以产生孢子才是真正的休眠，才能很好的把细菌保护起来，大多数细菌真菌都可以产生孢子，唯独硝化菌没有这个功能，所以硝化菌很容易被消灭，在空气中漂浮的细菌大多数也是以孢子的形态出现的，所以空气中硝化菌也少的可怜，自然开缸的速度很慢就是这个道理。（讨论一下硝化菌的来源）
另外在说一下硝化菌制剂，硝化菌生产的时候必须控制杂菌的污染，因为我有20年的无菌生产管理经验，所以我知道无菌生产是很难的，每个环节都要控制，否则很容易染菌报废。大厂名牌的质控体系比较完善，所以质量比较有保证，比较放心。而一些小厂厂房设备工艺规程等根本就做不到无菌生产，所以生产出臭硝化菌是必然的，臭硝化菌实际是污染了其他细菌，染菌报废的东西，对鱼缸来说是毒药。
生物性混浊的危害是显而易见的：1、有碍观瞻，2、由于有大量异营性细菌的存在，它们的代谢产物“氨”的浓度也会大幅度提高，会给硝化系统造成很大的负担，甚至超过硝化系统的硝化能力，造成毒素堆积，鱼会“氨”中毒，这就是平常我们所说的“新缸综合症”，因此在水质不好的鱼缸里经常死鱼就成了家常便饭。（小常识：氨中毒）
三、生物性混浊的控制
生物性混浊的表象是异营菌大量繁殖造成的，但本质是因为鱼缸里有大量的有机物造成的。因此加强过滤是解决生物性混浊的治本之道。加强缸内造流是物理过滤的关键，要保证鱼便产生后能在很短的时间内被过滤掉。（解释：造流的方法）投喂不要太多，七分饱足矣，发现残饵应及时捞出。
可能有人会问：鱼便、残饵过滤到滤棉上不也是一样在水里吗，难道就不会引起暴菌吗？很多人可能都有过类似的疑问。其实这个问题的答案几千年前就有了，叫做“流水不腐”。异营菌必须要“着床”吸附在鱼便残饵这些有机物上才能生长繁殖，而滤槽里的水流速很快，不利于异营菌的“着床”，这样就抑止了异营菌的大量繁殖。基本只靠粪便里面自带的细菌来分解，所以分解速度会变慢，但是污染会减轻。只要能把鱼便、残饵及时的过滤到滤槽里，鱼缸的水就不会暴菌，就不会混浊。（举例:洗滤棉后混水）
治标的方法：使用UV紫外线杀菌灯直接杀灭大量繁殖的异营菌。尤其在生物性混浊的暴发期，杀菌清水的效果非常明显，随着水中细菌含量的减少，水会越来越清。UV紫外线杀菌灯的使用也有两个原则，1、见好就收原则。只在水质出现问题的时候使用，杀菌清水后马上撤出，如长期使用对养水不利。2、慢水流原则。紫外线的杀菌能力很弱，有很多不懂紫外线的人感觉紫外线的杀菌能力很强，这是错误的，我们药厂天天用紫外线进行空气消毒和水消毒，所以我对紫外线很了解，紫外线的穿透能力很弱，连一块普通玻璃都穿透不了，更不要说穿透其他物体了，所以需要慢水流经过杀菌效果才好，水流速度和紫外线的杀菌能力成反比。滤筒自带紫外灯的杀菌效果不好就是因为水流太快，底滤缸最好用一个单独的小泵5-8瓦的，带uv灯，这样效果好。紫外线杀菌开灯时间没有固定要求，应该根据杀菌效果和水流速度来确定，可以每天开几小时到十几小时不等，我曾经试验过连续一周每天开12小时，对硝化菌以及鱼没有任何不良影响。
有一个理论说紫外线会把硝酸盐还原成亚硝酸盐，会增加水质的毒素，所以要把uv灯的出水口放在滤槽里把水再过滤一次，我也亲自做了这方面的试验，证明这个说法不成立，试验结果表明uv灯的出水毒素指标正常，亚硝酸盐的含量没有一丝一毫的提高。
四、水质浑浊与硝化菌的关系
很多鱼友把鱼缸里浑浊的水质判定为硝化系统没有建立好，把水由浑浊变清澈做为硝化系统已经建立完善的标志，这种理解是完全错误的。因为水质的清与浊和硝化菌都没有关系，硝化菌的作用是去除水中的毒素（氨和亚硝酸盐）起到净化水质的作用，而不是清洁水体。氨和亚硝酸盐是无机物，它们的存不会引起水质混浊，就像盐撒进水里不会使水变混一个道理。水绝不会因为有了氨和亚硝酸盐的存在而变的混浊，也不会随着氨和亚硝酸盐的去除而变的清澈。因此硝化菌和水的清澈混浊没有关系。
通过上面的解析我们已经知道：“水混浊的主要原因是鱼便残饵等过多的有机物引发异营菌大量繁殖造成的”。要想控制这种生物性浑浊有两种途径，1、杀灭过度繁殖的异营菌，2、清除过多的有机物。硝化菌完全不具备这样的功能，硝化菌不具有杀菌抑菌和分解有机物的功能，不会因为有硝化菌的存在影响异营菌的繁殖，相反过多的有机物和异营菌却是硝化菌的天敌，被有机物侵占的滤材硝化菌无法在上面生长繁殖，因此随着开缸时间的延长，陶瓷环等生物滤材会逐渐的被有机物残渣覆盖，鱼缸的硝化能力会越来越弱，直到有一天所有的滤材都被占满，硝化系统崩溃。所以定期清洗滤材对于硝化菌的培养是很有必要的。
这期分享会的内容基本就这些了，感谢大家耐心的听完，因为知识点很多，我没讲清楚的地方在下面的问答环节中希望和大家继续交流。谢谢大家！
氨和亚硝酸盐中毒
1、中毒作用机理：毒素通过鱼的呼吸作用，由鳃丝进入血液，把血红蛋白氧化成高价血红蛋白，使其丧失输氧能力，出现组织缺氧，窒息而死。
2、氨中毒的症状：
鱼出现窜游现象、并时而出现下沉、侧卧、痉挛等症状。
呼吸急促，大口挣扎，死前眼球突出。
鳃盖部分张开，鳃丝呈紫红色或紫黑色。
鱼鳍舒展，根基出血。
体色变浅，体表粘液增多。
打开腹腔，血液不凝、血色发暗、紫而不红，肝脾肾的颜色呈紫色。
3、亚硝酸盐中毒症状：*（对比）
鱼的食欲下降、厌食。
鳃组织出现病变：鳃部肿胀增生、鳃丝呈暗红色
呼吸困难，呼吸急促，浮头。
体色变深，骚动不安或反应迟钝。
肝脏出现变异，如空泡化。
4、控制标准
氨的标准：<<渔业水质标准>>中规定，水产养殖中应将氨控制在0.02mg/L以下。
亚硝酸盐的标准：<<渔业水质标准>>中规定，水产养殖中应将亚硝酸盐控制在0.2mg/L以下。
说明：亚硝酸盐中毒是可逆的，氨中毒是不可逆的。急性中毒暴毙，慢性中毒破坏机体组织降低抵抗力，鱼是病从鳃入，总得病的鱼和开缸有很大关系。
问答题：
1、什么叫生物性浑浊，其主要危害有哪些？
2、为什么臭硝化菌不能用？
3、防止水质浑浊应该从哪几个方面入手？
森林大帝“深度解析水质浑浊”讲座录音
作者: 五虎上将 时间: 2011-9-19 16:47
剪切，复制，李洪志！
作者: 3561443 时间: 2011-9-19 16:52
学习到了 谢谢
作者: 儿子的鱼 时间: 2011-9-19 18:41
回复 森林大帝 的帖子
学习啦 感谢 LZ的无私
作者: 蚌埠清雅水族 时间: 2011-9-19 19:37
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作者: uno1 时间: 2011-9-19 21:30
复制了，以后好好学习
作者: bnghbngh 时间: 2011-9-20 01:06
这些东西楼主以前发帖讲过了，但如何清洗滤材、多久清洗一次滤材楼主好像没发帖讲过，希望能从这些方面来详细说明，谢谢。
作者: 森林大帝 时间: 2011-9-20 10:39
回复 bnghbngh 的帖子
科学的方法是根据水质毒素检测来确定清洗时机，鱼缸硝化系统一但开始变弱就应该洗滤材了，时间1-3年不等，受很多因素影响比如排泄量、滤材数量。有机物怕酸碱，可以用稀酸或碱浸泡一夜，冲洗至中性即可。
作者: madcs 时间: 2011-9-20 15:58
学习啦 感谢
作者: bblovepp1002 时间: 2011-9-21 00:26
好好学习 天天向上
作者: longyu7788 时间: 2011-9-21 00:42
才子。。。。。。。。。。
作者: ahming 时间: 2011-9-21 09:52
专业分析，顶!
作者: 傻爱龙鱼 时间: 2011-9-21 10:39
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作者: 176832005 时间: 2011-9-21 11:13
学习到了 ！非常有用 这就去买个杀菌灯去。。。
作者: 剁椒鱼头 时间: 2011-9-21 11:24
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作者: wanghuimin 时间: 2011-9-21 12:06
精典之讲，养龙人的必修课啊，学习了；
作者: 大连明明 时间: 2011-9-21 13:03
帮顶帮顶！！！
作者: fightbaby 时间: 2011-9-21 16:20
声音的确是太小了，没办法听
作者: zhenghaijiao001 时间: 2011-9-21 21:50
擦 JS 告诉我 液体硝化细菌越臭越好我从他那买的 跟地沟水似的............... NND
作者: 家有十三罗汉 时间: 2011-9-22 00:28
学习啦 感谢
作者: kalfany 时间: 2011-9-22 00:32
中国一向不缺人才啊
作者: 老吴养鱼 时间: 2011-9-22 08:33
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作者: 荣幸 时间: 2011-9-22 08:39
好贴好文章！好好学习，养龙期望！
作者: sunwei263 时间: 2011-9-22 10:51
学习，水是大问题
作者: bl810429 时间: 2011-9-22 11:08
学习了，谢谢楼主！辛苦了！
作者: 森林大帝 时间: 2011-9-22 11:19
回复 zhenghaijiao001 的帖子
啊，js想害死你啊
作者: fans99 时间: 2011-9-22 14:43
好文章，进来学习下……
作者: zhenghaijiao001 时间: 2011-9-22 20:56
回复 森林大帝 的帖子
还好 我发现不好用 我用东西不就和 直接就买了 胶囊的 好一点的硝化细菌 那瓶地沟水还在这里 哪天 倒他车里去
作者: chen581 时间: 2011-9-23 00:36
围观
作者: st00682 时间: 2011-9-23 03:42
学习到了 谢谢
作者: 郑宁宁 时间: 2011-9-23 09:02
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作者: 陈大磊 时间: 2011-9-23 16:45
你是搞理论研究下载的吧
作者: 凯迪龙鱼 时间: 2011-9-23 17:29
复制了，以后好好学习
作者: ringking 时间: 2011-9-23 17:31
专业,
作者: wensen 时间: 2011-9-23 20:57
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作者: 傻爱龙鱼 时间: 2011-9-23 22:11
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作者: fanyangl111 时间: 2011-9-24 10:02
带录音的！呵呵！大哥的口水没白费！大哥你辛苦了！
作者: 剁椒鱼头 时间: 2011-9-24 13:15
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作者: 乐言 时间: 2011-9-24 17:10
看了N遍了，学习学习再学习！！！什么世道？想不通这么好的帖子既然会这样的冷清，枉费了作者的一番心血啊。
作者: 天龙宝宝 时间: 2011-9-24 22:22
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作者: 饵料 时间: 2011-9-24 23:25
实在是强贴，受益非浅谢楼主
作者: 鱼儿鱼儿水中游 时间: 2011-9-25 09:48
森林大帝说的非常好，声音小，分享的东西太少了，建议再次邀请大哥来讲解其他知识，争取早日把大哥榨干了。。。。。。。呵呵呵呵呵
作者: 鱼儿鱼儿水中游 时间: 2011-9-25 09:49
森林大帝说的非常好，声音小，分享的东西太少了，建议再次邀请大哥来讲解其他知识，争取早日把大哥榨干了。。。。。。。呵呵呵呵呵
作者: 鱼儿鱼儿水中游 时间: 2011-9-25 09:49
森林大帝说的非常好，声音小，分享的东西太少了，建议再次邀请大哥来讲解其他知识，争取早日把大哥榨干了。。。。。。。呵呵呵呵呵
作者: ccj 时间: 2011-9-25 12:32
我的缸改进了下物理过滤系统，效果明显，水清了，
作者: 万事发 时间: 2011-9-26 00:32
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作者: 万事发 时间: 2011-9-26 00:32
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作者: 东凤人 时间: 2011-9-26 01:27
看森林的帖子比我在看避孕药上的说明书还认真，呵呵，必须用力顶啊
作者: feng120300 时间: 2011-9-26 08:36
顶起来啊啊啊啊
作者: 顺溜 时间: 2011-9-26 10:06
学习 学习 学习 谢谢 谢谢 学习谢谢
作者: 疾风 时间: 2011-9-26 17:43
没看先顶顶呗···照以往的文笔···应该错不了···我看好你呦
作者: 不是我000 时间: 2011-9-26 22:05
好贴，好文，好好学习
作者: ZWX5582 时间: 2011-9-26 22:19
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作者: longyuxiaopang 时间: 2011-9-27 09:48
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: sjzm176 时间: 2011-9-27 16:48
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作者: wennuan2010 时间: 2011-9-27 20:18
请教楼主一个问题，我底滤缸换了滤材以后出现了生物性浑浊，过了几天自己又好了，这种现象怎么解释?真心学习
作者: 森林大帝 时间: 2011-9-28 09:32
回复 wennuan2010 的帖子
这是很正常的现象，底缸里的有机物残渣进入主缸后引发暴菌混水，随着水循环时间的延长，这些有机物残渣大多数还是会被再次过滤掉，没有了后续的食物支持，暴菌的这批细菌会逐渐的死亡，所以水会慢慢变清了。
作者: wennuan2010 时间: 2011-9-28 20:32
回复 森林大帝 的帖子
这个说法似乎站不住脚，因为我把底滤缸都清洗了，然后才上的滤材，开的水泵，应该不存在那个问题
作者: bb2221956 时间: 2011-9-29 01:34
仔细的看了看帖子内容，写的真好，必须要顶！
作者: 森林大帝 时间: 2011-9-29 19:16
回复 wennuan2010 的帖子
洗滤材后一开泵会冲到缸里很多东西的，下次你注意观察一下就知道了。
作者: 嘻嘻哈哈偶偶 时间: 2011-9-29 19:25
谢谢啊！！
作者: 内蒙清风 时间: 2011-9-29 21:40
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作者: hanmingtao 时间: 2011-9-30 11:38
好文章谢谢了
作者: hyjxkkkwl163 时间: 2011-10-1 11:37
好啊！很给力！
作者: happy58 时间: 2011-10-1 20:47
学习了很好，顶一下。
作者: 真是爱说笑 时间: 2011-10-3 16:21
老大，开到最大声都听不到
作者: chenqi1970 时间: 2011-10-5 22:54
多谢 讲科学
作者: 炮炮龍 时间: 2011-10-6 11:00
依然是看晕了......学习了
作者: 68322444 时间: 2011-10-7 00:03
不错学习了
作者: abc5876920 时间: 2011-10-7 11:04
这才叫专业
作者: 海豹上校 时间: 2011-10-7 13:02
楼主辛苦了，努力学习中
作者: 森林大帝 时间: 2011-10-8 19:28
回复 真是爱说笑 的帖子
这真是 办法了，录的声音小了
作者: zzq10400 时间: 2011-10-8 19:45
真是好的教材 感谢
作者: lidayan 时间: 2011-10-9 08:07
太好了学习啦 感谢
作者: 混合物 时间: 2011-10-9 11:46
图片还是少。。。
作者: 混合物 时间: 2011-10-9 11:47
细菌屋还有这些滤材都该怎么位置摆放。。。
作者: zsfeelbird 时间: 2011-10-9 19:06
谢谢 学习到了
作者: 混养龙魔王 时间: 2011-10-10 22:40
复制了，以后好好学习
作者: renduo_2006 时间: 2011-10-11 09:16
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作者: 鸢飞唳天 时间: 2011-10-11 11:37
新手，努力潜水学习中！
作者: kmboy1983 时间: 2011-10-11 19:54
太深奥了 小学文化的 完全看不懂啊
作者: ∮經營吾の愛∮ 时间: 2011-10-12 15:32
学习了。
作者: 凤朝凰 时间: 2011-10-12 17:59
楼主辛苦，谢谢学习了
作者: qq365559735 时间: 2011-10-12 18:55
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作者: 发烧友啊 时间: 2011-10-13 10:36
学无止境啊
作者: 鱼的记忆 时间: 2011-10-14 23:44
很好，让许多鱼友都走出来原来的 “治标不治本”“适得其反” 之前听了，所以没看论坛，今天来顶贴。
从不稀罕沙发板凳……
作者: 骷髅隐士 时间: 2011-10-15 21:03
明明说的是中国话,普通话,可我终究看的头晕涅?
作者: 龙鱼作者 时间: 2011-10-15 22:01
感谢~!!!!
作者: 178498618 时间: 2011-10-16 14:03
bblovepp1002 发表于 2011-9-21 00:26 
好好学习 天天向上
作者: 三星照 时间: 2011-10-16 22:49
写得太详细勒，太好勒，谢谢勒！
作者: 红的发紫 时间: 2011-10-17 01:46
作者: lilyagety 时间: 2011-10-17 14:17
作者: 沉默而坦言的鱼 时间: 2011-10-17 21:15
作者: cly1234305228 时间: 2011-10-19 09:26
好好学习，天天向上，谢楼主
作者: xubo17530 时间: 2011-10-19 15:46
又出来糊弄新人 垃圾
作者: 粉嘟嘟 时间: 2011-10-19 17:00
作者: qq108888 时间: 2011-10-20 08:51
学习了
作者: 鱼的缘 时间: 2011-10-20 10:00
这样的帖子越多越好，有帮助
作者: 三尺龙 时间: 2011-10-20 14:50
认真学习，吸收经验。
作者: 卧龙居士999 时间: 2011-10-21 09:27
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