水质跌酸——难道只是调节ph值？

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    翠湖的帖子看了，除了酸跌的主因外，其他我基本认可。尤其是说到生物降解是产酸，不是产硝酸盐我很赞同，但是作者认为硝酸盐的高低不能反应酸的水平，我认为是可以间接反应的，因为硝酸盐是生物降解所产的酸和水里这种离子结合的产物，因此，产的酸越多，硝酸盐水平越高，虽然硝酸盐极易溶于水，但是硝酸根离子并不于阳离子发生反应，因此不会影响ph，如果只是单纯的把硝酸盐溶解到水里的话，水的ph是不会变的，这点柯教授说的是对的，但是具体到鱼缸里并不是这样，鱼缸里的硝酸盐不是外溶的，而是自己产生的，产生过程中就需要酸，这些酸一部分结合了离子形成各种硝酸盐，还有一些会溶解到水里，改变水的ph，所以几乎无一例外的酸跌的鱼缸硝酸盐高，我的观点：不是硝酸盐本身改变了ph，而是产生过程中的酸影响了ph。这一点是于柯教授有认识上的不同的，我和他不熟，如果可能麻烦你带为转告一下。
    还有在所有资料里都说硝化菌喜欢碱性环境，在碱性环境生长代谢旺盛。你的文章里也认同这个理论，那么怎么解释你说的德州鱼友高ph环境下硝化菌能力弱的问题？这个问题和你没完没了，哈哈。

太专业了，全是符号，看不太懂

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    虽然我不愿意骂人但你真的有点太厚颜无耻了，把新手的银子都和谐你家你就高兴了，你想赚钱无 ...
y9777 发表于 2011-6-27 19:03

你不骂人，我也不骂人了。。。但是你确实智商有问题，我在沈阳有2000多平的酒店，在大连有5000多平的商场。如果你不爽到沈阳来找我，怎么玩都陪你。养鱼为了玩，讨论也是为了玩。你唧唧歪歪的玩不起呀？

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    还有一个问题要讨论一下，为什么提到酸跌你们都认为是硝化菌造成的呢？这好象是一个知识的盲区，因为我没有看到高手们说其他菌也产酸。
    其实学过微生物的应该知道还有很多菌是产酸的，很多腐生菌、发酵菌都是产酸的。比如我们最熟悉的乳酸菌，乳酸菌每小时可产生为其体重1000~10000倍的乳酸，还有比较熟悉的酵母菌、大肠杆菌、双叉杆菌等这些菌都产酸，双叉杆菌不但产生乳酸还产生醋酸，这些菌都在我们的鱼缸里，它们的繁殖速度百倍于硝化菌。
    虽然我没有数据支持，但是从原理分析我认为鱼缸里产生的酸硝化菌只是占一小部分，这样的话酸跌几乎和硝化菌的强大没有什么关系了。这个观点是我第一次提出，可能也是在论坛第一次有这个说法，希望大家都来一起研究一下。

不是一般人呢,写的好.学习了

好文章值得顶！

专业！！！！！！

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罗玉老师你好！

通过这两天的讨论，有几个鱼友给我留言说非常喜欢这种形式，他们在我们的讨论中学到了很多东西。我感觉也是这样，我的知识也有所增长，结果可能并不重要，关键是能使自己和广大鱼友学到东西，毕竟这样的讨论在论坛太少见了，希望我们能继续下去。

今天来讨论一下：酸跌水质的硝化能力问题。

按照您的说法，我茂名鱼友只养了一条鱼，水质酸跌是因为硝化能力强大造成的。我的反对这个观点的，这个观点也是和你自己的理论前后矛盾的。你我包括大麦虫咱们都认为在酸性的水里，氨几乎是不存在的，大部分是以铵的形态存在。这是一个共识。因此我们可以推断在酸性的水里硝化菌的食物是非常有限的，硝化能力是受到限制的，其最终的产酸量是非常少的。那么在这个环境下说硝化能力强大产酸量多，显然是前后矛盾的。

反观，在碱性条件下，几乎没有铵，而氨的含量占主导地位，硝化菌的食物充足，代谢旺盛，硝化能力强大，那15条鱼代谢的氨全部被硝化掉产生的酸，岂能和那一条鱼在酸性环境下产生的那微不足道的一丁点氨的酸量相提并论。这两个鱼缸的产酸量差距了十万八千里，那么为什么硝化能力旺盛的鱼缸不酸跌，而硝化能力是受到限制的鱼缸反而酸跌呢？这个问题用您的理论没法回答。希望您能重新审视一下自己的理论观点，找出正果。

我在重申一下我的观点：产酸量的多少只是酸跌的诱因，不是说产酸多就会酸跌，产酸少就不酸跌，起决定性作用的是水的缓冲能力。在合理的养殖密度，正常的喂鱼换水的前提下，缓冲能力决定是否酸跌。希望您能同意我的观点。

其实我想讨论的是更深层的问题。你我都知道ph值每下降一个单位，酸度增加10倍。如果一个鱼缸从ph7酸跌到ph4，其酸度增加了1000倍。在由7到4的酸跌过程中，氨的数量是锐减的，硝化能力是大大的受到抑制的，产酸量也是锐减的，那么哪里来的那么多的酸来支持酸跌。从理论上讲，单靠硝化系统这是不可能的。是不是除了硝化菌外还有更强大的产酸系统，这个产酸系统并不受ph降低的影响，反而是随着ph的降低，这个系统的工作效率越高产酸量越多，因此才会形成加速酸跌的局面。如果这个假设成立，那么这将是一个里程碑式的结论，对水质理论是一次革命，这才是本次讨论的真正意义。

希望罗玉老师、大麦虫以及我还有喜欢钻研水质理论的鱼友一起研究一下，看看能不能搞清楚维持酸跌的真正动力是什么。明天好好讨论一下这个话题。

   

鱼缸是水的载体；滤材是处理水质的材料；水是鱼类的生存介质，水质的好坏直接影响鱼类的生长和生存。养好鱼的第一步，也是最重要的一步。我们的鱼缸设计和滤材的使用，就是最大限度模仿自然界的环境，给鱼儿一个接近原生态的生存空间。
自然界是最大的鱼缸。泥土、植物、岩石是最好的滤材。换句话来说，自然界有取之不尽的滤材，所以不管雨下到哪里、冰川融水流到哪里。只要能汇聚在一起，就能形成河流。有了天然水的来源；无比巨大的过滤系统；地球引力的循环系统，条件成熟了就就成了鱼儿生存的空间了。
有机物质是处于一个不断生陈代谢的过程，主要依靠生物之间的化学作用完成。换句话来说，世界上没有毒物，它只是代谢过程中的一个中间物质，人类定性它是毒物，只是因为它不太适合大部分生物生存条件而已。在地球最恶劣的地方，也会有生命的存在。
在不同的地域，会有不同的水质。那是由各地的地貌、地表物质、自然气候、生物植物的差异性决定。流经矿物质比较丰富地貌的水体，而且当地降水较少，植被覆盖较少，那水中所溶的矿物质成分多，尤其是钙和镁，那就是我们所说的硬水。如果流经热带雨林的水，因为常年降水多，温度适合，植物生长繁盛，生物物种和数量多，导致腐酸产生较多，水给软化。同样流经酸性火成岩地质的水也呈含盐分低、碳酸氢盐低等软性特征。
亚马逊河是世界流量最大、流域最广、支流最多的河流。源头在安第斯山高原中，离太平洋只有很短的距离，经过秘鲁和巴西在赤道附近进入大西洋。由于流经的区域较多，支流较多，所以河流的上流水域；下流水域；不同支流都会呈现水质的差异性。在不同水域生存的鱼类，也是有原生态的水质要求。以野生七彩为例，不同水域有不同的七彩品种，不同的品种对于PH的适应性也是有差异的。可是有一点可以肯定，它们主要差异在KH、PH、微量元素含量等方面，对于氨、NO2等影响生物生存的物质，经过强大的自然过滤，这些物质已经转化成无害物质硝酸盐——生物生长的必要养分。
    对于大麦虫的观点，我不能判定对错，因为我化学不太好。我只是感觉你的理论好像和我们身边的自然状态有所差异。

佩服，佩服，龙鱼之巅有这样的专业人员，实在是鱼友的福气，请继续发表专业文章，支持龙鱼之巅。