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楼主: 大麦虫
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水质跌酸——难道只是调节ph值?

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森林大帝 发表于 2011-6-28 14:05:29 |只看该作者
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氨于铵在水中是根据PH来互相转化的,PH越高,水中所含有毒的氨(NH3)的百分比也越高。例如PH=9时,水中有25%的总氨是有毒的氨(NH3);PH=7时有毒氨的含量只占总氨的1%。在酸性水中,有毒的氨(NH3)基本不存在。所以氨的毒性会因PH升高而增加。

    这个数据有问题。
    PH=9时,水中有25%的总氨是有毒的氨(NH3)?那75%是铵吗?此时总氨为零,那么铵的数据为什么没有?我查的资料是高ph环境下,没有铵的存在,所以测不到,不知道你的25%正确吗,如果真有75%是铵一定会测到,因为水酸跌后可以清楚的测到铵的指标。
还有你说的在酸水中的逆转换问题。氨消耗掉后,铵会自动转换为氨吗?标示置疑。我的理论是不存在这种逆转换,随着ph降低,只有氨转换为铵,不会因为氨被消耗掉在由铵转换回来。因为通过检测就可以知道,我在文章里已经很清楚地说明了随着ph降低,总氨的含量是同步提高的,酸跌越厉害,总氨越高。如果存在逆转换的话为什么能测到指标,为什么在高ph环境里测不到指标?请楼主三思。
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大麦虫 发表于 2011-6-28 15:17:26 |只看该作者
回复 yayg66 的帖子


    那个,您说了一大段,但我没看到您说的我的理论和自然界有差是在那里?能具体指出吗?
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大麦虫 发表于 2011-6-28 15:36:46 |只看该作者
本帖最后由 大麦虫 于 2011-6-28 16:09 编辑

回复 森林大帝 的帖子

氨在水中化学平衡反映如下:
    NH3  +  H2O  ---  NH4OH  ---  NH4+ +  OH


NH3和NH4确实是互相转化的,按照PH值的高低。至于那些数值都是来着翠湖,因为不是专业搞研究,所以没有测试的仪器来进行。如果对这方面有疑问,您只能是去问何教授了。

您说高ph环境里测不到指标,如果硝化系统正常,PH大于7的情况下,当然是因为硝化细菌把氨消耗掉,氨的减少,伴随的铵也会减少(他们会转化),最终形成0氨/铵。

酸跌越厉害,总氨/铵越高这点是没错的,简单的说因为PH小于7的时候氨化作用是旺盛的,而硝化系统受到抑制,因为在酸性水中,有毒的氨(NH3)基本不存在,硝化细菌没有吃的氨,所以总氨/铵就会积累(其实这个时候全都是铵,没有氨),这个问题其实挺复杂的,上面有个鱼友也问到了,我想这个问题有时间单独开一张,否则解释起来太麻烦。

同时我也有个问题,您从测试里就可以知道,不知道您的测试是什么测试,如果是市面上的氨测试,他测试的是总氨(氨和铵的总量),而没有单独的氨或者铵的测试用品。

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xdglyzd 发表于 2011-6-28 15:40:13 |只看该作者
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    那个,您说了一大段,但我没看到您说的我的理论和自然界有差是在那里?能具体指出吗?
大麦虫 发表于 2011-6-28 15:17

呵呵,同感,不过这一大段对于自然界水质的描述分析,让人学知识
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xdglyzd 发表于 2011-6-28 15:54:34 |只看该作者
顺便支持一下  森林大帝  ,总感觉他的分析,并没有脱离实际情况,也没有偏离主题
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大麦虫 发表于 2011-6-28 16:05:34 |只看该作者
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    硝化能力是大大的受到抑制的,产酸量也是锐减的,那么哪里来的那么多的酸来支持酸跌。哈哈,这个问题提的非常的好,和我之前的疑问一模一样,不过后来罗玉大哥给点通了,其实理论没有错的,但实际中却千变万化,而且我们要把所有的知识联系起来才能行。

  鱼缸过滤中,基本的顺序是物理过滤--生物过滤,用作用来说,就是先氨化作用--在硝化作用。而氨化作用是会提升PH的,虽然鱼缸中的水PH可能是5,但氨化作用会提升PH,在到硝化作用,这个时候的PH可能是符合要求的(PH7以上),然后硝化作用后,PH在进行下降。进到鱼缸中水的PH可能就只有5了。而这个过程咱们一般的PH测试工具不够精准很难测试出来(大家可以试试,在跌酸的时候测试物理过滤区的PH是不是偏高)。

同时这也说明,跌酸不会一直跌到底,大概到4点多就是极限了(10多年养鱼来说,我还没听过过能底于4的,更不用说到0了),理由就还是水中已经产生不了氨了,就算有氨化作用的提升,在PH很底的情况下也提升不到7以上。同样如果按您的意思来说,PH是可以跌到0的,这显然不正确
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    没有偏离实际,但争论的关键点有点偏离了
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    硝化系统收到抑止是因为没有食物,一旦有了氨,硝化菌会迅速把氨处理掉,如果真的存在逆转化的话,应该和高ph的一样,都处理干净才对,不应该有堆积。假设真有的话这个转化数量也是极少的,没什么实际意义,而你在前文里说的可以最终全部转化完,恐怕是不可能的。这是检测试剂,测总氨的。
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大麦虫 发表于 2011-6-28 16:11:54 |只看该作者
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    呵呵,这个是测总氨/铵的我也在用,但您并不能分别你测出的是氨,还是铵
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本帖最后由 大麦虫 于 2011-6-28 16:23 编辑

PH等于7的情况下氨的比例就很底了,而PH小于7的情况下几乎没有氨的,全是铵,所以总氨/铵积累
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